Ce t\u00e9moignage a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 avec l’aide de Mr. De Chanterac, pr\u00e9sident de l’association pour perp\u00e9tuer la m\u00e9moire des camps de Brens et de Rieucros. Ce dernier nous a mis en contact avec un riverain qui a toujours v\u00e9cu aux abords de l’ancien camp d’internement de Brens. Nous avons eu une r\u00e9ponse tr\u00e8s rapide et avons \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s chaleureusement accueillis \u00e0 son domicile. Il nous a fourni, au fil de notre \u00e9change, de nombreuses informations sur les relations entre le camp de Brens et son environnement local. Il nous a parl\u00e9 des relations humaines, mat\u00e9rielles, et nous a aussi donn\u00e9s son point de vu sur le ressenti des habitants de Brens et de Gaillac.<\/p>\n
Les habitants de la r\u00e9gion subissaient comme tous les europ\u00e9ens de lourdes restrictions qui \u00e9taient parfois l\u00e9g\u00e8rement amorties par la solidarit\u00e9 et le milieu de vie (exemple\u00a0: notre t\u00e9moin \u00e9tait agriculteur, il lui \u00e9tait plus facile de subvenir \u00e0 ses besoins). La population s’informait souvent sur l’actualit\u00e9, par la radio, parfois clandestine. Au niveau local de Brens, les administrations allemandes et de Vichy embauchaient les habitants pour des t\u00e2ches de surveillance des voies ferr\u00e9es par exemple ou pour rejoindre le personnel du camp. Les intern\u00e9es \u00e9taient aussi en contact avec l’ext\u00e9rieur, avec entre autres des sorties pour apporter de la main-d’oeuvre suppl\u00e9mentaire aux travaux agricoles. Malgr\u00e9 son activit\u00e9 paysanne, notre interlocuteur n’a jamais fourni le camp en nourriture ce qui montre bien que le ravitaillement n’\u00e9tait pas local. Du point de vue des mentalit\u00e9s, les riverains, qui pouvaient observer l’activit\u00e9 du camp au quotidien, ressentaient une grande g\u00eane vis \u00e0 vis du sort de ces femmes ainsi qu’un sentiment d’impuissance. Cependant, m\u00eame s’il s’agit d’une minorit\u00e9, des personnes acceptaient cet emprisonnement.<\/p>\n
Voici la retranscription de notre discussion :<\/p>\n
Dans un premier temps, nous allons vous laisser vous pr\u00e9senter :<\/b><\/p>\n
Je suis n\u00e9 le 2 Mai 1924 dans la maison o\u00f9 nous nous trouvons. J’ai \u00e9t\u00e9 agriculteur toute ma vie, j’ai commenc\u00e9 en 1940 \u00e0 16 ans lorsque les personnes qui travaillaient sur l’exploitation ont \u00e9t\u00e9 mobilis\u00e9es. Apr\u00e8s la guerre, je me suis mari\u00e9 en 1950 et j’ai eu 3 enfants.<\/i><\/p>\n
Vos parents \u00e9taient-ils agriculteurs aussi\u00a0?<\/b><\/p>\n
Mes parents \u00e9taient aussi agriculteurs, mon p\u00e8re avait en plus un commerce de vin. C’est pour \u00e7a que j’ai d\u00fb m’occuper de l’exploitation car il avait son commerce \u00e0 g\u00e9rer et il n’\u00e9tait donc pas libre tout le temps.<\/i><\/p>\n
Lors de l’entr\u00e9e en guerre, quel a \u00e9t\u00e9 votre ressenti\u00a0?<\/b><\/p>\n
C’\u00e9tait un coup dur pour tout le monde mais, \u00e0 16 ans et avec une exploitation \u00e0 g\u00e9rer, j’avais d’autres pr\u00e9occupations.<\/i><\/p>\n
Quelles ont \u00e9t\u00e9 les cons\u00e9quences de la guerre chez vous, notamment au sujet du rationnement\u00a0?<\/b><\/p>\n
Nous avons \u00e9videmment \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s touch\u00e9s. On a vite accueilli sur la propri\u00e9t\u00e9 des gens de la famille qui quittaient la zone nord de la France et puis des belges. On est d’ailleurs toujours en relation avec eux et c’est devenu des amis. Il faut dire aussi qu’\u00e0 l’\u00e9poque nous \u00e9tions 40 personnes sur l’exploitation entre autres gr\u00e2ce \u00e0 la grande maison et aux \u00a0b\u00e2timents de la ferme qui permettaient d’accueillir du monde. En plus, quand ma m\u00e8re partait \u00e0 Gaillac \u00e0 v\u00e9lo, si elle croisait des gens malheureux et qui nous restait de la place elle leur disait de venir.<\/i><\/p>\n
Avez-vous vu des intern\u00e9es en dehors du camp, pour travailler par exemple\u00a0?<\/b><\/p>\n
On a eu des intern\u00e9es qui sont venues nous aider pour la moisson. Elles \u00e9taient encadr\u00e9es par un gardien. Comme \u00e0 l’\u00e9poque, on avait pas de moissonneuse-batteuses mais on coupait \u00e0 la lieuse, il nous fallait de la ficelle mais on n’en avait pas. Alors quand on coupait le bl\u00e9, on le mettait en javelles et les femmes, qui \u00e9taient des agricultrices polonaises il me semble, prenaient 4 brins de paille et faisaient des n\u0153uds pour faire des gerbes. Je me rappelle qu’il y en avait une vingtaine qui \u00e9taient venues avec un gardien pour nous aider \u00e0 ce travail. C’est la seule fois o\u00f9 on a eu affaire avec des intern\u00e9es de Brens.<\/i><\/p>\n
Sauf dans ce cas, vous ne les voyiez jamais\u00a0?<\/b><\/p>\n
Seulement quand on passait devant le camp.<\/i><\/p>\n
Est-ce que vous savez si des intern\u00e9es pouvaient sortir du camp, comme des permissions sp\u00e9ciales\u00a0?<\/b><\/p>\n
Non, le camp \u00e9tait tr\u00e8s ferm\u00e9. Quand elles sont sorties pour le travail, elles \u00e9taient toujours accompagn\u00e9es par les gardiens<\/i><\/p>\n
Est-ce que des habitants du village ont travaill\u00e9 pour le camp\u00a0?<\/b><\/p>\n
Alors, je me souviens que des voisins \u00e9taient gardiens au camp.<\/i><\/p>\n
Quel \u00e9tait leur travail avant, ils \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 fonctionnaires\u00a0?<\/b><\/p>\n
Non non, le voisin avait une petite exploitation agricole aussi et puis il a \u00e9t\u00e9 embauch\u00e9 au camp. Il y en avait s\u00fbrement d’autres mais je ne les connaissais pas.<\/i><\/p>\n
Pour le ravitaillement, on faisait appel \u00e0 des exploitants, commer\u00e7ants locaux\u00a0?<\/b><\/p>\n
Le boulanger il me semble mais tout \u00e9tait rationn\u00e9 pour nous et donc pour eux encore plus.<\/i><\/p>\n
Est ce qu’il y avait du mouvement entre le camp et l’ext\u00e9rieur\u00a0?<\/b><\/p>\n
Oui, surtout entre le camp et Gaillac o\u00f9 il y avait la gare mais en ce qui nous concerne nous \u00e9tions assez \u00e9loign\u00e9s de tout \u00e7a.<\/i><\/p>\n
Est-ce que le camp \u00e9tait un sujet de discussion avec vos parents et vos proches en g\u00e9n\u00e9ral\u00a0?<\/b><\/p>\n
Oui forc\u00e9ment, on y passait devant presque tout les jours.<\/i><\/p>\n
Quels d\u00e9bats, sentiments il suscitait\u00a0?<\/b><\/p>\n
On \u00e9tait tr\u00e8s emb\u00eat\u00e9 de voir ces femmes et ces enfants souffrir qui \u00e9taient enferm\u00e9s. La vision de tout \u00e7a n’\u00e9tait vraiment pas agr\u00e9able.<\/i><\/p>\n
Quand la zone sud a fini par \u00eatre occup\u00e9e, est-ce qu’il y avait des mouvements de r\u00e9sistance dans la r\u00e9gion\u00a0?<\/b><\/p>\n
Oui, il y avait les mouvements de la for\u00eat de Gr\u00e9signes et de la Montagne Noire.<\/i><\/p>\n
Il y a eu des actions de leur part visant le camp\u00a0?<\/b><\/p>\n
Non, pas \u00e0 ma connaissance, mais il y a eu des \u00e9vasions.<\/i><\/p>\n
Est-ce que des habitants de Gaillac auraient \u00e9t\u00e9 complices en h\u00e9bergeant des \u00e9vad\u00e9es par exemple\u00a0?<\/b><\/p>\n
Vous savez, quand des intern\u00e9es s’\u00e9vadaient, elles cherchaient \u00e0 aller le plus loin possible de Gaillac, pour \u00e9viter de se faire reprendre. Je sais que certaines se sont \u00e9vad\u00e9es de nuit et ont march\u00e9 jusqu’\u00e0 Lisle sur Tarn pour y prendre le train.<\/i><\/p>\n
Si pour vous, la vision du camp \u00e9tait g\u00eanante, est-ce que pour certains \u00e7a paraissait \u00ab\u00a0normal\u00a0\u00bb\u00a0?<\/b><\/p>\n
Tr\u00e8s peu, surtout \u00e0 cause du fait que les intern\u00e9s soient des femmes et des enfants. Il faut savoir aussi que, \u00e0 la base, le camp a \u00e9t\u00e9 construit en 1939 pour accueillir les ouvriers de la construction du pont et non pour emprisonner des gens.<\/i><\/p>\n
Comment \u00e9tait l’atmosph\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale concernant entre autres le r\u00e9gime de Vichy\u00a0?<\/b><\/p>\n
Il y avait les pours\u00a0et les contres forc\u00e9ment ce qui amenait quelques tensions mais comme je l’ai dit, \u00e0 16 ans, on a d’autres pr\u00e9occupations.<\/i><\/p>\n
Et au niveau familial\u00a0?<\/b><\/p>\n
On \u00e9tait plus du c\u00f4t\u00e9 des libert\u00e9s et donc contre la collaboration avec les Allemands. Vichy n’\u00e9tait pas tr\u00e8s appr\u00e9ci\u00e9.<\/i><\/p>\n
Avez-vous fourni au camp de l’alimentation\u00a0?<\/b><\/p>\n
Non, on ne nous a jamais demand\u00e9 de le faire. Peut-\u00eatre que c’\u00e9tait fait indirectement.<\/i><\/p>\n
Vous deviez avoir des discussions sur la guerre ayant h\u00e9berg\u00e9 des belges n’est-ce pas\u00a0?<\/b><\/p>\n
Bien \u00e9videmment, eux qui avait \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s, ils \u00e9taient pas tr\u00e8s heureux de cette situation. Je me souviens qu’il y avait toute une famille, le grand-p\u00e8re \u00e9tait chauffeur de taxi et ils \u00e9taient descendus avec sa voiture. On est tr\u00e8s bons amis, ils viennent chaque ann\u00e9e et n’ont pas oubli\u00e9 qu’on les avait aid\u00e9.<\/i><\/p>\n
Sur quels points vous a marqu\u00e9 la p\u00e9riode de guerre\u00a0?<\/b><\/p>\n
Surtout sur la nourriture, le rationnement \u00e9tait tr\u00e8s dur. Heureusement, on \u00e9tait \u00e0 la campagne, on avait un peu de ressources. Le pain \u00e9tait rationn\u00e9, on allait tous les jours avec notre petit sac de 375 grammes chez le boulanger. Moi qui avais bon app\u00e9tit, au petit-d\u00e9jeuner le pain \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 parti. Mais c’est vrai qu’on \u00e9tait avantag\u00e9 par rapport \u00e0 la ville, on avait un jardin, quelques volailles, on \u00e9levait un cochon. L’am\u00e9lioration n’a \u00e9t\u00e9 que progressive apr\u00e8s la fin de la guerre.<\/i><\/p>\n
Je me souviens aussi qu’on faisait l’\u00e9change bl\u00e9\/pain, on apportait au boulanger du bl\u00e9 et \u00e7a nous donnait droit \u00e0 quelques kilos de pain. Comme je poss\u00e9dais une batteuse, je faisais le tour des exploitations pour obtenir le grain.<\/i><\/p>\n
Des figures de l’\u00e9poque vous ont marqu\u00e9\u00a0?<\/b><\/p>\n
Je ne me souviens plus. On \u00e9coutait la radio clandestine au poste quand ce n’\u00e9tait pas brouill\u00e9 pour essayer de savoir ce qui se passait un peu partout. On entendait parler de De Gaulle et d’autres.<\/i><\/p>\n
Avez-vous eu des contacts avec les allemands\u00a0?<\/b><\/p>\n
Non, tr\u00e8s peu, c’\u00e9tait des fran\u00e7ais qui gardaient le camp. Mais on a \u00e9t\u00e9 mobilis\u00e9 pour surveiller les voies ferr\u00e9es la nuit. On \u00e9tait ou du soir (18H\/minuit), ou du matin (minuit\/6H). On marchait sur la ligne de Gaillac jusqu’\u00e0 Tessonni\u00e8res et on faisait le retour, pareil de l’autre c\u00f4t\u00e9 vers Toulouse on faisait 7 ou 8 kilom\u00e8tres. Arm\u00e9 de b\u00e2tons, on devait emp\u00eacher les r\u00e9sistants de faire sauter les voies ferr\u00e9es. Je vous avoue que si on avait vu des r\u00e9sistants, on aurait fait comme si on ne les avait pas vus. Souvent, quand j’\u00e9tais du matin on mettait un matelas dans le bureau du commerce de mon p\u00e8re.<\/i><\/p>\n
<\/p>\n
Des anecdotes vous ont marqu\u00e9\u00a0?<\/b><\/p>\n
A un moment, il y avait des soldats mongols stationn\u00e9s au camp, tout le monde les appelait comme \u00e7a. Ils \u00e9taient venus chercher du ravitaillement dans la ferme d’\u00e0 c\u00f4t\u00e9 et on leur a donn\u00e9 des\u00a0\u0153ufs. Ils voulaient v\u00e9rifier qu’ils n’\u00e9taient pas empoisonn\u00e9s alors ils\u00a0ont demand\u00e9 que le fermier les go\u00fbte. Mais lui, il d\u00e9testait \u00e7a, il a \u00e9t\u00e9 malade comme un chien.<\/i><\/p>\n
Je me rappelle que mon p\u00e8re envoyait un conteneur de vin en Corr\u00e8ze par train et a \u00e9t\u00e9 surpris de son retour. Il l’a ouvert et a trouv\u00e9 plein de patates. L\u00e0-bas, \u00e0 Brive ils avaient plus d’agriculteurs et savaient qu’on \u00e9tait dans la difficult\u00e9 alors il se sont d\u00e9brouill\u00e9s pour nous renvoyer \u00e7a. J’ai pris un b\u0153uf et une charrette et je suis all\u00e9 \u00e0 la gare de Gaillac pour r\u00e9cup\u00e9rer les patates. Tout le monde essayait d’aider l’autre tant qu’il pouvait.<\/i><\/p>\n
Quelle a \u00e9t\u00e9 votre vision du camp avec un peu de recul apr\u00e8s la guerre\u00a0?<\/b><\/p>\n
On y \u00e9tait pour rien mais on s’en serait bien pass\u00e9. On se sentait aussi tr\u00e8s impuissant.<\/i><\/p>\n
Il y a t’il \u00a0eu une consultation aupr\u00e8s de la population avant l’installation du camp\u00a0?<\/b><\/p>\n
Non, au d\u00e9part c’\u00e9tait pour les ouvriers mais il a ensuite \u00e9t\u00e9 r\u00e9quisitionn\u00e9.<\/i><\/p>\n
Et aujourd’hui, comment vous entretenez cette m\u00e9moire\u00a0?<\/b><\/p>\n
J’aime bien lire des livres sur l’\u00e9poque mais c’est rare que j’en parle avec ma famille et des \u00e9tudiants. <\/i><\/span><\/span><\/p>\n \n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ce t\u00e9moignage a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 avec l’aide de Mr. De Chanterac, pr\u00e9sident de l’association pour perp\u00e9tuer la m\u00e9moire des camps de Brens et de Rieucros. Ce dernier nous a mis en contact avec un riverain qui a toujours v\u00e9cu aux … Lire la suite